Penser et pensers
Bonjour à tous
Je suis peu au fait des usages de la poésie.
Mais pas plus tard qu'hier en poursuivant mes lectures shakespeariennes je suis tombé sur les mots "penser" et "pensers" dans au moins deux des sonnets d'"Vénus et Adonis".
Bon je comprend qu'en poésie encore s'écrit encor. Mais là pourquoi donc pensée et pensées prennent respectivement les formes "penser" et "pensers".
Y aurait-il d'érudits poètes qui pourraient discourir sur la chose?
Bien à vous
AdditifVoici les définitions
La
pensée est ce que l'esprit imagine
le
penser est la manière de
penser. Cette dernière acception s'emploie en poésie et dans le langage élevé.
Merci Lulu7 et aux autres
Commentaires
Carabin le 26/05/2008 à 10:05:15
J'ai du mal a percevoir l'exacte différence mais s^urement il y en a une! Ca me fait penser à "sur des pensers nouveaux faisons des vers antiques" le fameux vers de la Jeune Captive d'André Chenier écrit en prison, la suite j'ai oublié...
Merveilleman le 26/05/2008 à 10:53:42
L'ami j'ai aussi le même problème que toi je ne vois pas la subtilité mais je suis certain que si tu mets ces versions dans une dictée arff O direct.
Nous lançons donc un appel aux poètes et aux poètesses.
lulu7 le 26/05/2008 à 13:58:52
si j'en crois mon dico favori, la distinction est celle-ci
la pensée est ce que l'esprit imagine
le penser est la manière de penser. Cette dernière acception s'emploie en poésie et dans le langage élevé.
je regarderai ce soir dans mes autres dico s'ils ont d'autres précisions.
Merveilleman le 26/05/2008 à 22:25:20
Bonsoir merci pour les précisions. J'apprécie la subtilité tout comme il y a subtilité entre ruse et métis, égoïsme et égotisme. Je viens donc de terminer Vénus et Adonis et j'enchaîne avec le viol de Lucrèce et je suis déjà confronté à un autre problème. Eurf les arcanes de la poésie et moi..... En effet, en lisant les vers suivants dans le susdit Vénus et Adonis il m'est apparut ceci. Je vous cite les deux vers pour comprendre un peu le contexte :
"De ton pouvoir mortel Nature ores se rit
Puisque par ta rigueur son chef d'oeuvre est détruit!"
V'la le mot "ores" qui déboule. Normalement la plupart des dico disent qu'il ne s'utilise que et uniquement dans la locution d'ores et déjà (que je considère comme pléonasme).
Or (je vous jure il n'y a pas de jeu de mot) ben il semble qu'en poésie il s'utilise différemment lui aussi.
Y aurait-il encore des trucs étranges en poésie????
lulu7 le 27/05/2008 à 13:33:05
petite précision
le mot ores est certes vieilli et ne s'emploie plus que dans l'expression d'ores et déjà, mais reste à savoir à quelle date le texte qui l'emploie a été écrit.
sur Bescherelle de 1863, il est écrit:
ores ou ore, adverbe, vieux mot qui signifiait
- alors, maintenant ex: dans Montaigne "Ores, je n'y suis plus, j'en juge comme si j'y étais"
- tantôt ex: dans Ronsard
"Combien de fois, doucement irrité,
Suis-je ore mort, ore ressuscité"
-ores que signifiait quoique ex: dans Montaigne (encore!) et ores que le sage ne doive donner aux passions humaines de se fourvoyer de la droite carrière..."
Merveilleman le 27/05/2008 à 13:50:12
Ben le texte ouuuuuuh il fut écrit après 1515 mais avant 1616
lulu7 le 27/05/2008 à 20:10:24
Zut et flute !!
j'avais fait un com d'au moins trente ligne sur les définitions de pensées et pensers du Bescherelle, mais j'ai eu une coupure internet et tout c'est effacé.
Ah ! ne me parlez pas du modernisme !!!
Commentaires
Carabin le 26/05/2008 à 10:05:15J'ai du mal a percevoir l'exacte différence mais s^urement il y en a une! Ca me fait penser à "sur des pensers nouveaux faisons des vers antiques" le fameux vers de la Jeune Captive d'André Chenier écrit en prison, la suite j'ai oublié...
Merveilleman le 26/05/2008 à 10:53:42
L'ami j'ai aussi le même problème que toi je ne vois pas la subtilité mais je suis certain que si tu mets ces versions dans une dictée arff O direct.
Nous lançons donc un appel aux poètes et aux poètesses.
lulu7 le 26/05/2008 à 13:58:52
si j'en crois mon dico favori, la distinction est celle-ci
la pensée est ce que l'esprit imagine
le penser est la manière de penser. Cette dernière acception s'emploie en poésie et dans le langage élevé.
je regarderai ce soir dans mes autres dico s'ils ont d'autres précisions.
Merveilleman le 26/05/2008 à 22:25:20
Bonsoir merci pour les précisions. J'apprécie la subtilité tout comme il y a subtilité entre ruse et métis, égoïsme et égotisme. Je viens donc de terminer Vénus et Adonis et j'enchaîne avec le viol de Lucrèce et je suis déjà confronté à un autre problème. Eurf les arcanes de la poésie et moi..... En effet, en lisant les vers suivants dans le susdit Vénus et Adonis il m'est apparut ceci. Je vous cite les deux vers pour comprendre un peu le contexte :
"De ton pouvoir mortel Nature ores se rit
Puisque par ta rigueur son chef d'oeuvre est détruit!"
V'la le mot "ores" qui déboule. Normalement la plupart des dico disent qu'il ne s'utilise que et uniquement dans la locution d'ores et déjà (que je considère comme pléonasme).
Or (je vous jure il n'y a pas de jeu de mot) ben il semble qu'en poésie il s'utilise différemment lui aussi.
Y aurait-il encore des trucs étranges en poésie????
lulu7 le 27/05/2008 à 13:33:05
petite précision
le mot ores est certes vieilli et ne s'emploie plus que dans l'expression d'ores et déjà, mais reste à savoir à quelle date le texte qui l'emploie a été écrit.
sur Bescherelle de 1863, il est écrit:
ores ou ore, adverbe, vieux mot qui signifiait
- alors, maintenant ex: dans Montaigne "Ores, je n'y suis plus, j'en juge comme si j'y étais"
- tantôt ex: dans Ronsard
"Combien de fois, doucement irrité,
Suis-je ore mort, ore ressuscité"
-ores que signifiait quoique ex: dans Montaigne (encore!) et ores que le sage ne doive donner aux passions humaines de se fourvoyer de la droite carrière..."
Merveilleman le 27/05/2008 à 13:50:12
Ben le texte ouuuuuuh il fut écrit après 1515 mais avant 1616
lulu7 le 27/05/2008 à 20:10:24
Zut et flute !!
j'avais fait un com d'au moins trente ligne sur les définitions de pensées et pensers du Bescherelle, mais j'ai eu une coupure internet et tout c'est effacé.
Ah ! ne me parlez pas du modernisme !!!